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Controle de estabilidade

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por reu em 29/9/2016, 20:08

Hoje deixei o meu o dia todo na CSS, 3.8 mil km, questionando sobre o ESC (Electronic Stability Control), que conforme as páginas do manual (já postado aqui) deveria desativar o ESC após pressionar o botão do console por 5s.

Acabou que os técnicos não souberam me dar uma posição. Se limitaram a informar que abririam um chamado com a fábrica, e que talvez eu deveria deixar o carro lá mais dias.

Informei q todos os carros estão com este problema, eles poderiam fazer os testes no próprio carro do test-drive deles, mas que não, que eu (que me sinto lesado) deveria manter meu carro para testes, pois a fábrica conectaria nele remotamente para efetuar testes bla bla bla.

Mensionei que eu não gostaria de capotar o carro para verificar se a luz espia do ESC iria piscar no painel ou não, rimos muito.

Enfim, eu sou a favor de fazermos uma ação em conjunto. Eles são os detentores dos equipamentos para comprovar a falha, e eles não querem criar provas contra eles próprios. Precisamos fazer pressão de alguma forma. A começar, por fazer muito barulho sobre este problema.

Citei um fato em que eu aquaplanei na BR outro dia, a rotação foi a extremos pois entrei na poça d'agua acelerando, e nada do ESC atuar, o mecânico falou que deveria ter atuado impedindo a aceleração já nesta situação.

Também já tentei fazer uma curva em estrada de terra, o conhecido "cavalinho de pau", e nada da luz espia ligar.

Ele também citou q ligou no scanner, e informava que o ESC estaria sempre habilitado, mas não senti firmeza nesta informação "de boca".

Será que existe algum órgão independente ou equipamento que pode atestar a falha deste dispositivo, de modo que tenhamos alguma prova além das palavras dos mecânicas da própria montadora?

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por Lorenzo A em 29/9/2016, 23:13

O ESC, te ajuda a recuperar a tração, mas não impede a aquaplanagem.

Copiei isto do http://pt.wikihow.com/Parar-de-Aquaplanar (como parar de aquaplanar) :
Os sistemas ESC usam técnicas avançadas de frenagem, mas que ainda dependem de haver contato com a estrada -- na melhor das hipóteses, eles ajudam na recuperação quando o carro diminui a velocidade o suficiente para recuperar a tração, mas não podem impedir a aquaplanagem.

Do manual do carro entendi que o ESC esta sempre ativo quando a velocidade é superior a 65 km/h. Se vc desabilitar os sistemas e exceder a velocidade de 65 km/h, somente o sistema de tração fica desabilitado. Os demais sistemas de controle do carro voltam a ficar  habilitados. Portanto em uma estrada se vc passou dos 65 km/h o ESC deve estar ativo. O controle de tração poderá estar desativado.

Tenho usado meu carro somente na cidade, porém tenho desativado os sistemas para ver se o consumo diminui, desde os 1700 km. Já rodei 400 km assim. Desativar, não deu diferença nenhuma no consumo e nem na condução.

No meu carro quando aperto o botão no console aparece primeiro uma mensagem de controle de tração desativado (centro do cluster) e depois aparece uma luz de advertência amarela do lado direito do cluster (carro derrapando).

Acredito que esta funcionando corretamente.

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por reu em 30/9/2016, 11:39

@Lorenzo A escreveu: aperto o botão no console aparece primeiro uma mensagem de controle de tração desativado (centro do cluster) e depois aparece uma luz de advertência amarela do lado direito do cluster (carro derrapando).

Acredito que esta funcionando corretamente.

Ao pressionar, no mesmo instante e não após, deve ligar a luz espia amarela do carro derrapando.

Mantendo pressionado por + de 5s, outra mensagem deve aparecer.

Infelizmente ainda desconheço uma forma eficaz de testar a função ESC, já que a luz espia não está piscando quando ele atua ou deveria atuar.




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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por B.s.f em 30/9/2016, 21:59

No meu ao pressionar o botão ele desliga o controle de tração normalmente(acende a luz TC-off no painel), a parte de segurar os 5 segundos para desligar o ESC não funciona. Testar o controle de tração e bem fácil.... em dias de chuva basta fazer uma curva de esquina/balão/rotatoria e na metade dela pisar fundo no acelerador (>3500rpm)em primeira marcha ... a inclinacão do carro alivia o peso da roda interna à curva e ao ameaçar patinar a luz amarela do TC começa a piscar no painel e é nítido o corte de potencia do motor,

Em relação ao ESC, no meu caso testado e aprovado (Entrei mais rápido do que devia em uma curva e a traseira soltou.... começou o barulho do abs e senti o carro voltando pra trajetória.) Foi 1 das 2 vezes que senti ele ser acionado, na segunda ocasião, pequeno trecho de chão batido, fazendo as curvas propositalmente mais fechadas para acionar o ESC consegui acionar somente 1 vez, quando ele permaneceu de lado por mais do que uns 3 segundos, novamente, o barulho do abs e o carro voltou para a trajetória

No meu carro ele esta funcionando, embora acho que seja permissivo demais.


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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por mvgodinho em 4/10/2016, 10:49

Testei desativar no Renegade de minha esposa e realmente não funcionou o do ESC, apenas do TC. Segurando o botão por mais de 5 seg. nada acontece. Interessante que o Renegade dela ainda não fez o recall ou qualquer atualização.

Como o carro é usado quase apenas na cidade, não tive oportunidade de testar o ESC. Vou ter de levar na concessionária para apurar se ele está ou não ativado.

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por rhessel em 6/10/2016, 15:09

Atualização.

Estou muito desiludido e chateado, depois de mais de 20 dias com a reclamação aberta na Jeep a resposta que eu obtive foi que o Renagade 4x2 não possui a opção de desligar o sistema ESC e nada sobre o sistema estar permanentemente desabilitado. Nem mesmo com as minhas afirmações de que antes das atualizações de software era possível e de que o sistema não está funcionando, conforme testado na prática, não consegui a atenção deles para solucionar o problema. Agora resta torcer para que nenhum de nós sofra um acidente que poderia ser evitado pelo ESC.

Eu já abri reclamação e recebi resposta da Quatro-Rodas e do LATIN-NCAP. Veremos se terá algum resultado.

Manterei vocês atualizados.

Abraço, Rafael.

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por rhessel em 6/10/2016, 15:11

@mvgodinho, o carro da sua esposa não foi produzido depois do recall?

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por mvgodinho em 6/10/2016, 15:30

[quote="rhessel"]@mvgodinho, o carro da sua esposa não foi produzido depois do recall?[/cote]

Acredito que não. O carro dela foi fabricado em dezembro/2015.

Observo, no entanto, que já havia um update do carro anterior à dela, que havia alterado alguns itens de alerta, como o bip do alarme, etc. Lembro de ter lido sobre isso aqui no clube. Podem ter desativado a função do ESC nesse update...

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por jeb em 6/10/2016, 16:54

@rhessel escreveu:Atualização.

Estou muito desiludido e chateado, depois de mais de 20 dias com a reclamação aberta na Jeep a resposta que eu obtive foi que o Renagade 4x2 não possui a opção de desligar o sistema ESC e nada sobre o sistema estar permanentemente desabilitado. Nem mesmo com as minhas afirmações de que antes das atualizações de software era possível e de que o sistema não está funcionando, conforme testado na prática, não consegui a atenção deles para solucionar o problema. Agora resta torcer para que nenhum de nós sofra um acidente que poderia ser evitado pelo ESC.

Eu já abri reclamação e recebi resposta da Quatro-Rodas e do LATIN-NCAP. Veremos se terá algum resultado.

Manterei vocês atualizados.

Abraço, Rafael.
Rafael, situação complicada. Vou dar um palpite. Já tentou desconectar os cabos da bateria, visando um reset? Porém, como eu nunca fiz no Renegade, não sei se perderá alguma programação importante. Aqui no fórum alguns já fizeram, e talvez possam dar uma opinião da segurança do procedimento, já que o RN é cheio de eletrônica.

Eu pediria um laudo ou documento comprobatório de que o ESP não está funcionando. Depois disso, iria ao Procon, pois isso é defeito que não está sendo coberto pela garantia e, ainda, existem riscos à sua vida. No último caso, justiça.

J.

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Controle de estabilidade

Mensagem por gustavoguilherme em 6/10/2016, 17:52

Caraca fico perplexo que a indústria automobilística utiliza tecnologia de fórmula 1, que é o controle de estabilidade e o de tração para aumentar a segurança e preservar a vida. Aí vem malucos querendo desligar para economizar centavos de combustível ? A vida realmente d vê valer muito pouco para esses senhores, apenas lamento !

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por Henrique Leonardo em 6/10/2016, 19:31

Rafael, obtive hoje exatamente a mesma resposta que você. Busquei o veículo na css e me foi passada essa informação que contraria não só o que estamos afirmando, mas também o que está expressamente escrito no manual do veículo. Será que o sistema está em perfeito funcionamento? Qual foi a resposta da quatro rodas?

Um abraço

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por reu em 6/10/2016, 19:34

@gustavoguilherme escreveu:Caraca fico perplexo que a indústria automobilística utiliza tecnologia de fórmula 1, que é o controle de estabilidade e o de tração para aumentar a segurança e preservar a vida. Aí vem malucos querendo desligar para economizar centavos de combustível ? A vida realmente d vê valer muito pouco para esses senhores, apenas lamento !

Não é querer desligar, querido, é que a função não está respondendo ao comando conforme o manual, e aqui surge a dúvida se ele realmente está ativado.

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por reu em 6/10/2016, 19:38

Tive um retorno da CSS, onde deixei o carro na semana passada. Eles pediram que eu passe lá novamente nesta sexta feira (7) para fazer mais uns testes rápidos, vou pedir também para ver no scanner se a função está ativa.

Eles comentaram que testaram a função em carros zero e outros, e eles estão mostrando no display o ESC desativando...mas teria um "jeitinho" de usar o botão ou a aplicação de uma nota técnica no software... vamos ver!

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por reu em 10/10/2016, 13:24

Novidades pessoal.

Levei meu carro após uma semana na CSS, quando falei q iria ligar pedindo um retorno. Ligamos novamente o scanner, havia uma atualização para a central ABS. Fizemos atualização, reset de tudo.

- Não sei se foi por causa desta atualização, mas saímos para fazer testes e fizemos da seguinte forma:

1) subimos uma ladeira de terra, meu carro é 4x2, era bem íngrime e forçamos o pneu patinar no barro... após alguns segundos começou a piscar a luz de controle no painel (aquela mesma de quando se desliga o TC)

2) numa rua de saibro, segurando o botão do freio de mão para cima, ele acelerou e fez o carro patinar também, e após algum segundo começou a piscar esta luz no painel.

Fica fácil testar assim numa rua de paralelepípedos ou lama.

A indicação do manual da forma de desligar o ESC está ocorrendo apenas no modelo com Select Terrain. Provavelmente teremos uma errata no manual.

No mais todos os controles foram OK no computador que realiza um reset geral.



Experimentem fazer o mesmo teste e postem aqui.

Fiz um video rapidamente aqui:

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por jeb em 10/10/2016, 14:31

@reu escreveu:Novidades pessoal.

Levei meu carro após uma semana na CSS, quando falei q iria ligar pedindo um retorno. Ligamos novamente o scanner, havia uma atualização para a central ABS. Fizemos atualização, reset de tudo.

- Não sei se foi por causa desta atualização, mas saímos para fazer testes e fizemos da seguinte forma:

1) subimos uma ladeira de terra, meu carro é 4x2, era bem íngrime e forçamos o pneu patinar no barro... após alguns segundos começou a piscar a luz de controle no painel (aquela mesma de quando se desliga o TC)

2) numa rua de saibro, segurando o botão do freio de mão para cima, ele acelerou e fez o carro patinar também, e após algum segundo começou a piscar esta luz no painel.

Fica fácil testar assim numa rua de paralelepípedos ou lama.

A indicação do manual da forma de desligar o ESC está ocorrendo apenas no modelo com Select Terrain. Provavelmente teremos uma errata no manual.

No mais todos os controles foram OK no computador que realiza um reset geral.

Reu, ótimas dicas! A primeira eu conhecia, mas a segunda não entendi porquê segurar o freio de mão. Te explicaram porquê?
Essa atualização do abs o meu também fez na revisão no mês passado, mas não sei ainda o que exatamente ela melhora.

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por reu em 10/10/2016, 14:45

Então, o ESC explícitamente não mostra mais como desabilitado no display, mas ele é uma extensão do controle de tração (pois é pela distribuição da tração que a estabilidade é retomada), utilizando além dos sensores de rotação, acelerômetros e giroscópios (dá de ver estes sensores funcionando no software da Jeep).

Vem a calhar um teste dinâmico ainda para ver o funcionamento. Mas ver a luz piscar nestas condições já me deixou mais tranquilo.

Ainda não é um teste definitivo: quem tiver uma área segura para fazer testes como o "desvio de alce" traria um veredicto que eu consideraria final.

Outra informação, é que mesmo com estes controles desligados, ele ativam-se automaticamente a partir dos 60km/h, mesmo com o painel indicado desativado, conforme o chefe de oficina que deu a volta comigo para os testes.

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por rhessel em 18/10/2016, 09:06

Senhores, trago boas notícias, ontem um engenheiro da Jeep veio até a concessionária para olhar meu carro. Ele além de registrar uma série de logs das centrais eletrônicas para análise me explicou vários aspectos dos sistemas de segurança do Renegade. Em primeiro lugar a desativação do ESP nunca deveria funcionar nos modelos 4x2, isso nunca foi previsto no projeto e o modelo foi homologado desta maneira. Eu ainda acho que conseguia desligar antes de alguma das atualizações de software, mas talvez a minha memória esteja pregando alguma peça em mim, de qualquer jeito fico tranquilo agora que sei desta questão. Testamos o procedimento em um modelo 4x4 e funcionou. Segundo é que o ESP do Jeep é pouco intrusivo, ele ativa somente em casos extremos, todos os outros carros que tive com este sistema eram intrusivos e na menor derrapagem já eram acionados. Como não seria prudente testar a ativação na rua fiquei de testar o sistema um uma condição segura, participo de campeonato de kart e vou tentar colocar o Jeep na pista para força-lo ao limite.

Concluindo, o atendimento da Jeep até o momento foi excelente, a importância que estão dando ao caso é surpreendente, nunca havia tido tão boa experiência com nenhuma outra marca, nem mesmo na Honda que é queridinha do pós-venda. A concessionária no entanto deixa a desejar, as informações que eles me passaram eram desencontradas com as informações do SAC da Jeep, como comentei anteriormente, chegaram a dizer que o ESP não estava disponível na versão 4x2.

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por rodriguesjgr em 14/1/2017, 23:32

Testei o meu numa estrada de terra, em Brotas. Funcionou normalmente. Aqui na cidade ja vi funcionando em chuva rorte.

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Re: Controle de estabilidade

Mensagem por Lauro em 5/2/2017, 10:34

Retomando o assunto. Executei aquele procedimento de desligar o ESC pressionando o botão de destinação do controle de tração por 5 segundos e o sistema ESP não desativa realmente. o meu é sport flex 17.

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